|
Forum Modelarskie www.dioramy.fora.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Pią 14:10, 29 Mar 2013 Temat postu: PanzerJager 39(H) mit 7.5 cm Pak40/1 Marder I |
|
|
Witam. To mój pierwszy model od pół roku. (Przepraszam za takie przerwy, nie bić ! :oops: ) Wczoraj zacząłem coś dłubać, ale mam bardzo mało fot w kolorze, właściwie tylko 2, dlatego prosze o szybke podratowanie, zanim zacznę go malować. Wzorowałem się na focie z muzeum, ale kolor wyszedł mi za ciemny, i dzisiaj położę, na to ten właściwy kolor-Jasny. W jakim kolorze pomalować wannę, od wewnątrz? Ja bym pomalował na jasny, taki jak ta ''właściwa barwa pod kamo''. Koniec gadania, czekam na lincz!!! :cry:
Sklejam to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tym się wzoruje:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tyle mi się wydłubało przez 3 godzinki. Niestety, byłem już strasznie zmęczony, dlatego widac uchybienia, i ta barwa...........
[link widoczny dla zalogowanych]Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Radiostacyjka machnięta podkładem.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Prosze linczować. Przewiduje diorame, z opuszczonym(być może lekko uszkodzonym) Marderkiem........dlatego, nie wiem czy sie nie zagalopowałem, i powklejałem radiostacje, i inne badziewia .......
Podpowiedzcie sami. Więcej fot, raczej dzisiaj.
MAM WIELKĄ PROŚBĘ DO GWARDZISTY! Proszę o jakiekolwiek foty w kolorze. Wiem że nie jesteś wielbicielem Panzerwaffe, i Armii Niemieckiej, ale pomożesz!? :wink:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Modelarz1
FORUMOWICZ
Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Pią 16:56, 29 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Widać pod farbą włosy!!! Skąd one się tam wzięły??
Ps. Widać to na 4 foto bardzo dobrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Pią 17:06, 29 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Uroki posiadania kota . Dzisiaj zmażę całkowicie farbę, i poczekam na jakieś foty, żeby wiedzieć na czym się wzorować. Cały syf, zostanie usunięty, a malować będę w rękawiczkach :DDDDDD
Edit: Farba zmazana. Nadal oczekuję odpowiedzi w sprawie, ''ekłipmentu'' pojazdu po pozostawieniu go na polu walki, i malowanka .
P.S Znacie może tytuł strony, na której były wszystkie pojazdy począwszy od WW1 do teraz? Były tam również prototypy.
Dziękuję
Edit2: Na jaki kolor pomalować podłogę? Nic mi na myśl nie przychodzi....
Dziś coś tam posklejałem.
Armatka, co żołnierze mieli z czego we wroga pruć (nieskończona).
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
I Pojedyńcze elementy.....
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Skleiłem również 2 elementy wanny, Tył, i bok . Miałem skleić całość, ale mogę mieć potem problem z pomalowaniem wnętrza.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
BARDZO PROSZĘ O KOMENTARZE, i Fotki!!!!!! :twisted:
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Karla dnia Pią 21:13, 29 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kaspirn
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 1077
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Legionowo Płeć:
|
Wysłany: Pią 23:30, 29 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Podłoga to chyba ten sam kolor co podkład w kamuflażu. Tzn. jak będzie żółty w plamy, to podłoga powinna chyba być taka żółta. Nie wiem, bo nie sklejałem jeszcze dział samobieżnych.
Co do wyposażenia to nie wiem co zostawiali, a co zabierali (pytanie czy model będzie przedstawiał pojazd porzucony podczas ucieczki, kiedy się nie myśli o zabieraniu sprzętu, czy z jakiegoś innego powodu kiedy ma się możliwość jego wymontowania).
PS. na ostatnim zdjęciu też chyba widzę futro na pancerzu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Pią 23:39, 29 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Nad tym się zastanowię. Być może zostawię go przykurzonego, w błocie, na jakiejś polance. Ostatnia fota, to po zmywaniu farby, została odrobina wacika-Już usunięte . Jutro po powrocie ze schroniska, zabieram się za malowanie dołu, wanny, i środku.
Czekam na dalsze odp !!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adrian Wawrzyniak
FORUMOWICZ
Dołączył: 10 Sty 2012
Posty: 2060
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Centralna Polska- Łódź Płeć:
|
Wysłany: Pią 23:46, 29 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Dam Ci kilka wskazówek, które ktoś kiedyś mi dał.
1. Jak zaczynasz model to się przygotuj, poszukaj materiałów, zdjęć, przekartkuj literaturę.
2. Przygotuj warsztat pracy (a i to, że masz kota nie znaczy, że i model ma mieć futerko, to Ty jesteś modelarzem i Ty musisz dbać o warsztat i budowany model).
3. Miej pomysł na wykonanie w głowie i zacznij dopiero prace.
4. Zwolnij trochę tempo, to nie wyścigi.
Teraz o modelu, skleiłeś burty- krzywo, są na nich jakieś "mazy" z włosami. Coś posklejałeś, nie wiadomo co... bałagan trochę... usystematyzuj to. Bo tak to ciężko śledzić relację.
P.S.
A i swoim zachowaniem odstraszasz komentujących.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Modelarz1
FORUMOWICZ
Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Pią 23:50, 29 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
....... zadbaj o właściwe malowanie i równe sklejanie sam nie jestem mistrzem w malowaniu ale takie rzeczy jak włosy pod farbą są dowodem na niedbałość takźe sklejenie pozostaje wiele do życzenie.
Rasumując pracuj dokladniej i pilnuj malowania i na pewno coś z tego będzie
Powodzenia
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Modelarz1 dnia Pią 23:54, 29 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Pią 23:58, 29 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Niestety nie widać tego gołym okiem, a dopiero po zrobieniu fot.Teraz juz jest ok. Mam już mniej wiecej plan, co i jak. Zdemontuje wyposażenie, i mam 2 foty, na których się wzoruje.
Dzieki za uwage .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adrian Wawrzyniak
FORUMOWICZ
Dołączył: 10 Sty 2012
Posty: 2060
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Centralna Polska- Łódź Płeć:
|
Wysłany: Sob 0:02, 30 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Włosów nie widać gołym okiem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Sob 0:07, 30 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Po 3 godzinach klejenia, o 2 w nocy, przy sztucznym świetle....NIE!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kaspirn
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 1077
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Legionowo Płeć:
|
Wysłany: Sob 1:08, 30 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem "zmęczony modelarz = słabe modele". Nie ma co przesadzać z czasem spędzonym przy modelu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Sob 1:09, 30 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
No, wczoraj to malowanie nie było tak pilne. Cóż. Dziś, jak już nie będę wstanie, to ''nic na siłę'' .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adrian Wawrzyniak
FORUMOWICZ
Dołączył: 10 Sty 2012
Posty: 2060
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Centralna Polska- Łódź Płeć:
|
Wysłany: Sob 10:02, 30 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
A powiedz mi, z tym modelem to się na coś spieszysz?? Powoli...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Sob 11:31, 30 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Teraz już jest powoli. Wcześniej było tak ''pod napięciem'', bo to pierwszy model, po długiej przerwie itd......
Może mi ktoś jeszcze podpowiedzieć co mogło zostać w opuszczonym pojeździe? Zdemontowałem radiostacje, i zaszpachlowałem ślady po wypychaczach....dużo tego było....
I jeśli macie jakieś fotki archiwalne, to dawajcie, na pewno się przydadzą .
Kolor Kamo już zdecydowałem jaki będzie.
Fotki wkrótce.
Dziś było troszkę malowania.
Tyle skleiłem dzisiaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Potem to pomalowałem :roll:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zmalowana burta:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie ma tam włosów, jeśli już, to jest to złuszczona farba, a takie coś miało miejsce w prawdziwych pojazdach .
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu jeszcze element działa:
[link widoczny dla zalogowanych]
Całość maluje OlivGrunem 1942 bodajże, od pactry. Wzoruje się na tych fotach:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak to ma wyglądać. Jeśli ktoś ma jakieś info, na temat tego malowania, to proszę.
Wiem że mój model może być nieco za jasny, ale po washach, suchym pędzlu, i jakiejś małej biedronce, wyjdzie na prostą.
Proszę o komentarze, i rady!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Karla dnia Sob 23:52, 30 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Nie 0:09, 31 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Dziś było troszkę malowania.
Tyle skleiłem dzisiaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Potem to pomalowałem :roll:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zmalowana burta:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie ma tam włosów, jeśli już, to jest to złuszczona farba, a takie coś miało miejsce w prawdziwych pojazdach .
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu jeszcze element działa:
[link widoczny dla zalogowanych]
Całość maluje OlivGrunem 1942 bodajże, od pactry. Wzoruje się na tych fotach:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tak to ma wyglądać. Jeśli ktoś ma jakieś info, na temat tego malowania, to proszę.
Wiem że mój model może być nieco za jasny, ale po washach, suchym pędzlu, i jakiejś małej biedronce, wyjdzie na prostą.
Proszę o komentarze, i rady!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adrian Wawrzyniak
FORUMOWICZ
Dołączył: 10 Sty 2012
Posty: 2060
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Centralna Polska- Łódź Płeć:
|
Wysłany: Nie 0:19, 31 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Za gruba warstwa farby. Rozcieńczasz czymś farbę??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Nie 0:28, 31 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Niestety nie mam czym. O dziwo, jak zaczynam malować, to tak jak wodą, potem druga warstwa, duży prześwit, trzecia, gdzie nie gdzie gołe miejsca, i na czwartej kończę.
Coś jeszcze chciałbyś dodać? Z chęcią wysłucham.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krzysiu93
FORUMOWICZ
Dołączył: 09 Sie 2009
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Ruda Sląska
|
Wysłany: Nie 0:30, 31 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Przede wszystkim za gęsta.Lepiej nałożyć więcej warstw ale rzadszej farby.Jak zrobisz to dobrze to praktycznie nie będzie widać śladów pędzla.
Nie wiem czym malujesz ale wypróbuj pactry(akrylowe), są wodorozcieńczalne, nie śmierdzą zbytnio i szybko schną
Edi:
Sry nie doczytałem, że malujesz pactrą
W każdym razie farby akrylowe rozcieńczasz wodą,najlepiej wypróbuj na małych próbkach i jakiejś niewidocznej powierzchni modelu,jaka konsystencja jest najlepsza.Kup strzykawkę w aptece(groszowe sprawy) i po kropelce... :wink:
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez krzysiu93 dnia Nie 0:35, 31 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karla
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Mar 2013
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/1
Płeć:
|
Wysłany: Nie 0:40, 31 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
No spoko, na pozostałych częściach będę się starać nakładać mniej farby.
Macie jakieś sugestie, co do dioramy? Ja chciałem zrobić, mojego Pz, utytłanego w błotku, stojącego na jakieś łączce. Może dodam jedną figurkę.
Jeśli macie jakąś wizję, to walcie! .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ice
FORUMOWICZ
Dołączył: 02 Lip 2012
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/1 Skąd: Wrocław Płeć:
|
Wysłany: Nie 2:57, 31 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Piszę tego posta 3 raz - masakra (chyba za bardzo staram Ci się pomóc bo wychodziły całe poematy), więc teraz trochę krócej bez owijania w bawełnę tylko bez urazy.
1. Twój wzorzec - do bani sobie wybrałeś( a jest masę w necie), błotniki leżą na gąskach (popatrz nawet na Twoją fotkę muzealną), figurki słabiutkie, kalka - krzyż czyściutka a pojazd upaprany, no i kolory złe, bo widać, że gość podobnie jak Ty maluje zieleń (już nieważne,że odcienie zółci i zieleni złe), a na to żółty (widać rozbryzgi zółtej na zielonym tle), a ma być odwrotnie - żólta baza. Mimo że gość używa aero a Ty pędzla to u Ciebie będzie widać grubość farby.
2. Kolory ogólnie tak jak inne sprawy. Wszystko jest w necie (nawet Wikipedia). Musisz postępować w takiej kolejności zanim zaczniesz coś montować : czytać/myśleć/czytać/pytać/czytać/kleić, wtedy sam dojdziesz co i w jakiej epoce/czasie najlepiej Ci pasuje(w tym i kolory).
3. Marder 1 robiony od 05.42 był do 04.43 cały szary (pancgrau), choć rozkaz malowania na gelb + kamo był z 42r. I tu od razu jak się umiejscowisz przed 04.43 to szary jak po to gelb+dodatki w tym winterkamo. A był używany nawet do końca 44. Od razu wybierzesz sobie taki lub inny krzyż, numery, ich kolory i inne insygnia .
4.Szkoda, że na początku swojej modelarskiej kariery wybrałeś coś z wnętrzem bo to jest zawsze ciężej (obejrzyj sobie mojego Hummela w Dioramy- Prusy Wschodnie...) tam są dobre kolory + winter kamo+ wnętrze, a zdjęcia robione w bajzlu domowym prostym aparatem.
5. Głupio mi to pisać, ale bez urazy z tym malowaniem nic z tego nie bedzie pomimo prób wash itp. Chyba, że zapaćkasz całość winter kamo+ mega brud+ photoshp, ale nie o to chyba chodzi.
6. Trzeba niestety wszystko zacząć od nowa (wiem,że boli) i jak chcesz posłuchać to na początek dam Ci parę rad i mogę trochę pomóc.
7.Model i tak trzeba robić ze 2-3 tyg. po parę godzin (farba/lakiery itp schną)
8. Klej: chyba używasz pędzelka - to widać przy armacie , kup sobie Revell z igłą, a i tak małe elem trzeba klej kłaść szpilką.
9. Komplet podstawowy aero+ kompresor (używany) kosztuje do 200 zł, więc i tak mniej niż suma kosztów farb (4xmniej zużyjesz) i dobrych pędzli (muszą być miękkie np. sobole też ok 20 zł/szt)
10. Farba Ci słabo kryje, więc malujesz grubo, bo na bank nie dałeś farby podkładowej.
Trzymam kciuki, ale myślę, że i tak wyjdzie słabo i żadne słowa pociechy tu nie pomogą.
Jeśli chcesz zrobić jako taki pojazd to poniżej pierwsze kroki ( jak będziesz chciał skorzystać to Ci pomogę dalej , jak nie to szkoda mojej pary, a może jakoś wyjdzie).
Zakładam,że zostajesz przy pędzlu bo nie masz zestawu aero:
1. Wszystko umyć z farby ( jeszcze chyba się da bo jeśli to Pactra to wodna farba- dziwne, że nie wiesz jaką malujesz a to istotne bo się używa innych preparatów).
2. Oderwać wszystkie wklejone już części , przetrzeć ślady papierem.
3. Skleić budę i inne duże elem. (np. działo), małe osobno zostawić i też pomalowac podkładem (mogą być nawet w ramkach)
4. Pomalować wszystko farbą podkładową dla plastyków w sprayu (najtaniej Castorama ok 25 zł) kolor obojętny najlepiej srebrna lub szara ale to nie jest ważne).
5. Poczekać 1-2 dni i zacząć to pędzelkowanie ; powinny starczyć 2-3 warstwy rzadkiej farby (na oko z wodą jak to ta Pactra). Każda kolejna warstwa po min 6 godzinach.
6. Kolor : proponuję zrobić pojazd z okresu do 04.45 i wtedy Pancer grau (szary), użyj farby jaśniejszej np. Lufwaffefrau (trochę jaśniejszy szary), bo wtedy wash ma sens.
7. Nie wierz w bajki, że kolesie malują skalę 1/35 całość np. farbami olejnymi. Tak może byc, ale to przy Twoim modelu min. 3/4 mce pracy bo kolory muszą pracować podczas schnięcia i warstw min 3 (a zbliżeń foto nie robią). W większości to sztuczki foto/komputerowe.
To na razie tyle bo i tak jest zajęcia na parę dni ,a nie wiem czy zechcesz iść tym tropem.
Mimo wszystko powodzenia, może się uda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|